Detta är ett utdrag ur en mycket viktig artikel om Ukraina av Lars Drakes på Synapze. Maidan 2014 och faktaresistens
Det finns minst tre centrala frågor som bör besvaras för att förstå den allmänna utvecklingen i Ukraina de senaste åren:
1. Vilka bar huvudansvaret för dödsskjutningarna den 20/2 2014
2. Var maktskiftet den 22/2 2014 en kupp?
3. Vad är så speciellt med Ukraina eller varför blev det ett maktskifte och därefter inbördeskrig, inklusive betydelsen av Odessammassakern?
Jag återger här bara svaren på fråga 2:
_______________________________________________________
Var det en kupp?
Myndighetsbyggnader ockuperades. Flera parlamentsledamöter blev hotade och bortdrivna från parlamentet och talmannen misshandlades (och avgick!). Skjutvapen, molotovcocktails och diverse tillhyggen användes av de demonstranter/ockupanter som till stor del tillhörde den Högra sektorn, en högerextrem nationalistisk organisation som senare haft stor betydelse i privatfinansierade bataljoner i inbördeskriget. 273 skjutvapen stals den 18/2 2014 från Ukrainas Säkerhetstjänst av Maidanvänliga grupper i Ivano-Frankivsk i västra Ukraina. Det är inte därmed sagt att dessa vapen användes i skjutningarna den 20/2 utan att det ökade hoten för en statskupp vilket kan ha påverkat utvecklingen i landet. [6]
De som hävdar att det inte var en kupp hänvisar till att det hölls en omröstning i parlamentet, Verkova Rada, då en majoritet röstade för att avsätta sittande president. I konstitutionens §111 står det att parlamentet kan avsätta en president som gjort sig skyldig till högförräderi eller annat brott. Det räcker med enkel majoritet för att starta en process med sådant syfte. Därefter ska en särskild kommission tillsättas för att utreda anklagelserna. Det slutliga beslutet om eventuell avsättning ska tas av parlamentet med stöd från minst tre fjärdedelar av de röstberättigade. [7] Det tillsattes ingen kommission och de som röstade för avsättande var färre än tre fjärdedelar av ledamöterna. Till och med nuvarande president, Petro Poroshenko, har sagt att konstitutionen inte följdes. [8]
Hur kan man kalla detta för något annat än en kupp?
Referenser
[7] https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010
Kuppmakare brukar väl inte avgå frivilligt? Var det en kupp eller revolution så förlorade dessa ett demokratiskt val (och avgick)
Har skrivit om valet i maj 2014 Val i Ukraina Skedde efter en tid kraftigt antirysk ”information” av kuppregimen.
Håller med H2. Det har gått 2 demokratiska val efter den eventuella kuppen. Maidan kan inte hänga kvar som någon form av ukrainsk ”arvsynd”. I så fall skulle du inte kunna acceptera Al-Assad klanen i Syrien heller? Hafez Al Assad tog makten i en kupp 1970 och sedan dess har inte klanen lämnat ifrån sig makten.
Demokratiska val i Ukraina?
@H2 25 januari, 2022 At 15:52
Vilken var enligt dig ”kupmakaren”?? Janucovich har aldrig avgått!!
Dessutom, Janucovich befann sig fortfarande i Ukraina när circusen i rada ägde rum. Tom Poroshenko hävdade att Janucovich var fortfarande president.
Man bör avstå från att kommentera om man inte vet vad som hänt och bara hitta på.
En artikel om hur Rada avsatte Janukovich, olaglig enl ukrainsk konstitution:
The Rada didn’t follow this procedure at all. No investigatory commission was established and the Courts were not involved. On 22 February, the Rada simply passed a bill removing President Yanukovych from office.
Furthermore, the bill wasn’t even supported by three-quarters of Rada members as required by Article 111 – it was supported by 328 members, when it required 338 (since the Rada has 450 members).
https://www.huffingtonpost.co.uk/david-morrison/ukraine-willliam-hague_b_4933177.html
Former Ukrainian President’s Case Based on Political Lynching – Lawyer
https://sputniknews.com/interviews/201808131067157770-yanukovish-political-lynching/
Ousted Ukrainian President Confident ’Truth About Maidan’ to Be Revealed
https://sputniknews.com/europe/201707061055275710-yanukovych-ukraine-crimea/
”Ukraina februari 2014: Statskupp eller inte?”
Jag känner faktiskt igen frågan.
Det kunde lika gärna stått:
Ryssland 1917: Statskupp eller inte?
Kommunisterna mördade kallblodigt tsarfamiljen.
Är inte det också en statskupp?
Jag tror frågan faller tillbaka till vem som ställer den.
Statskupp är något brottsligt från tvivelaktiga människor och revolution något ”fint” och demokratiskt från folket.
Utövaren och dess sympatisörer lär endast välja det senare alternativet.
Jag väljer att tro båda de här (historiska) händelserna innehåller båda alternativen.
Typiskt är att det börjar med en mindre och mycket aktiv grupp som anar och söker sitt stöd hos folket.
Ofta ett folk i knipa eller nöd som inte har så värst mycket annat att välja på.
Revolutionärer eller kuppmakare, båda blir de erövrare.
De måste heller inte agera själva.
Båda kan få hjälp utifrån och från valfritt håll.
Egentligen är själva frågan meningslös för att ändra på något.
Händelsen har redan ägt rum och vill man ändra något är det efter de förutsättningarna.
Kanske du Anders borde redovisa hur stort stöd nuvarande regering har i Ukraina bland folket?
Kan du tänka dig att den här regeringen har större stöd bland folket än regeringen Janukovich hade?
Jag har tittat på några filmer från Ukraina och lägger märke till vilken dragning särskilt folk i västra delarna men även centrala och Kiev har till västvärlden och Västeuropa.
Vad har du att säga till de här människorna, att det har fullständigt fel, är förvirrade eller vad?
Jag leker med tanken att det inte är folket i Ukraina det är fel på utan snarare statsbildningen som är felaktig.
Kanske landet Ukraina skulle sett annorlunda ut och haft helt andra gränser?
Det går en stor flod genom Ukraina från norr till söder.
Kanske Ukraina borde delas där i två halvor varav den östra delen blir ett eget oberoende land med koppling till Ryssland liknande Belarus?
Och sedan den västra delen blir ett eget land med någon form av koppling till EU och NATO om dom nu gärna vill det.
I så fall skulle Ryssland få den buffertzon de önskar.
Ja, vad sägs, alla nöjda och glada?
Och världen har fått ett land till 🙂
Kanske det skulle behövas fler länder?
Tänk på att det finns folk som faktiskt inte har något eget land.
Så även i Sverige fast väldigt få människor tänker på det och heller aldrig någon människorättsmotiverad kommunist vad jag kan minnas.
Det finns ju redan ett sådant exempel – den östra kanten av Moldavien kallar sig Transnistrien och har rysk trupp stationerad. Här lever Sovjet vidare!
https://www.youtube.com/watch?v=5kVnrqBb6y4
Sovjet lever och har välmågan i Bryssel om nu L missat detta också! Det har bara bytt namn till EU…
Sant.
Men sammanhållningen var bättre i Sovjetunionen tack vare en diktaturregim.
Underliggande motstånd fanns men arbetsläger, piska, spöstraff och arkebuseringar hjälper.
EU imperiet saknar de här verktygen och ”diktaturregimen” på andra sidan jordklotet som imperiebygget ytterst vilar på började visa sig mindre intresserad.
Frågan är då vad som ska få EU imperiet att hålla ihop.
Ja, en yttre fiende är en klassisk manöver som kommunistledaren Enver Hoxha (Hodja) utnyttjade genom att bygga små betongbunkrar över hela landet för att övertyga folket om hotet.
Arkitekten till de små betongbunkrarna blev dock arkebuserad av det så kallade ”arbetarpartiet” som Enver Hodja var ledare för.
I dag är Albanien ett fritt land och säg Enver Hoxha där så kommer ni får se knutna nävar.
Annat var det under kommunistdiktaturen. Då vågade folk inte säga någonting med skräck för den repressiva regimen.
Har sett ett par filmer från dagens Albanien. Lite enkelt och småfattigt kanske men ser ut att vara väldigt trivsamt. Särskilt landsbygden.
Postsovjetiska länder gör en magisk dragning på mig.
Om de inte fått för mycket västligt inflytande som exempelvis Ukraina.
Originalet är bäst 🙂 (Sovjetunionen)
”inte är folket i Ukraina det är fel på utan snarare statsbildningen som är felaktig.” Ukraina som stat har 130 etniciteter, alltså folk, med egna kulturer, historia och egna språk. Den enda lösning som visat sig fungera är en federation där varje grupp har stort självstyre. Det är den lösningen som Kina har lyckats med. Trots den intensiva USA propagandan till motsatsen. Jämför även dagens Sverige där alla skall ”integreras” alltså på olika sätt skall tvingas bli ”svenskar” och underordna sig svensk kultur. Sverige är redan ett ”Ukraina” och det kommer inte att bli bättre. Kopplingen till NATO är ett försök till kolonisering av USA och å andra sidan Zelensky’s strävan att diktatoriskt skapa ett land med ett folk. En princip som aldrig har lyckats genom historien.
Väldigt intressant. Det förklarar varför jag inte trivs här längre som förut och ser mig hitta ställen där det är mer sig likt som det var här tidigare och kanske bättre genom modernisering och rätt håll.
Tveksamt om liberal demokrati verkligen är demokrati då den är alltför enkel att manipulera med de krafter och metoder som står till buds idag.
Man hatar diktaturer här i väst men jag börjar tveka om diktaturen i just Kina är så värst dålig.
Covid-19 hanteringen i Kina var en vändpunkt för mig.
Där fick jag se de snabba och handlingskraftiga verktygen som en vältränad kommunistdiktatur kan uppvisa.
Tyvärr här i det demokratiskt liberala Sverige pekar man bara på allt ”dåligt” Kina och sedan tiger still om det som är riktigt bra.
De som blåste upp ”protesterna” var från västra Ukraina
Varje politiskt avtal mellan president Janukovitj och oppositionsrörelsen måste klara provet här i Lviv. Det är en stad som har stått i spetsen för protesterna och skickat busslaster med demonstranter 500 km österut till Kiev på nattlig basis.
Kiev-regeringens stämning sträcker sig inte här. Varje regional administrationsbyggnad är nu under kontroll av proteströrelsen. Jag besökte polisens högkvarter, togs på tisdagskvällen av oppositionen och genomsöktes. På säkerhetstjänstens kontor ligger utbrända bilar på innergården. Stämningen här är trots: att president Janukovitj måste avgå nu.
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26289318
Ett par mycket intressanta artiklar idag. Det verkar att precis som jag tror kommer det att bli ett uppror i Ukraina, Zelensky kommer att störtas, han tycks alltmer betraktas som en diktator, och det är därför varken USA eller Ryssland vill bli inblandade.
From peacemaker to warmonger: Tragic downfall of Ukraine’s
Volodymyr Zelensky
https://www.rt.com/russia/547298-from-peacemaker-to-warmonger/
NATO member will withdraw troops in event of war with Russia– president
https://www.rt.com/russia/547307-croatia-withdraw-nato-troops/
NATO won’t send combat troops to Ukraine – Stoltenberg
https://www.rt.com/russia/547332-nato-response-russia-stoltenberg/
WATCH protesters attempt to storm Ukranian parliament
https://www.rt.com/russia/547344-kiev-protest-business-parliament-storm/
Degen jäser sa bagaren.
Tack för de fina länkarna till rysk propaganda. Det står säkert en massa spännande och korrekta saker i dem.
@L 25 januari, 2022 At 23:41
Vad har Transnistrien att göra/gemensam med kuppen i Ukraina 2014??
Du struntar fullständigt i bakgrunden till att det finns svjetiska/ryska trupper sedan Jeltsins tid. Dessutom struntar du i det faktum att Ryssland inte erkänt Transnistrien.
”Den 31 augusti 1989 beslutade Högsta sovjet i Moldaviska SSR att moldaviska skulle vara det enda officiella språket, och att moldaviska endast skulle skrivas med latinska bokstäver. Etniska minoriteter kände sig hotade av denna prorumänska våg, och fruktade en framtida inkorporering med Rumänien.
Som ett svar på detta hölls en folkomröstning om självständighet i Transnistrien. I Rybnitsa röstade 91,9 procent för och i Tiraspol röstade 96 procent för. Det hölls en kongress den 2 juni 1990 där man föreslog att folkomröstningar skulle hållas på alla andra orter i Transnistrien också. Folkomröstningar hölls i Bender, Grigoriopol, Dubăsari och Slobozia. Valdeltagandet var 79 procent och 95,8 procent röstade för att Transnistrien skulle bli en självständig stat. Den 2 september 1990 utropades den Dnestriska Moldaviska Socialistiska Sovjetrepublikens självständighet.
Två månader senare attackerade moldaviska trupper en fabrik i Dubăsari. Frivilliga från Ryssland och Ukraina kom till undsättning på Transnistriens sida. Den 2 mars 1992 markerar startskottet för kriget om Transnistrien. Under 1992 bombade Moldavien Bender och delar av Tiraspol. Den ryska fjortonde armén som fanns kvar i Transnistrien sedan Sovjettiden stoppade stridigheterna, bland annat genom att placera sig på gränsen mellan Transnistrien och Moldavien. Den 21 juli 1992 skrevs ett avtal om eldupphör under av Rysslands president Boris Jeltsin och Moldaviens president Mircea Snegur. Omkring 700 personer dödades i kriget.[11] ”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Transnistrien
Tack, värdefull länk och information.
Tänk vad ledsna jänkarna blev den 6 januari 2021, förfärligt övergrepp mot demokratin, när Trumpfolket stormade Vita Huset, att de nu utsattes för vad som drabbade Ukraina då 2014. Liksom 9/11, vad som drabbat hur många civila som helst, efter USAs (eller Israels) olagliga bomb-angrepp. Några hus ramlar ihop, so what ? Det blev ett pip.
Nu attackerar de någon IS-boss i Syrien, inkl. barn, förstås, för att verka så demoniska som de faktiskt är i USA. Titta vad vi kan! Hoppas de får möta någon som inte backar undan.
[…] Drake har i Ukraina februari 2014: Statskupp eller inte? klart visat, utgående från Ukrainas konstitution, att det var en statskupp. Våra medier tiger […]
[…] Romelsjö:Läs gärna: Ukraina februari 2014: Statskupp eller inte? och Dags att erkänna statskuppen i Kiev, Ukraina, efter åtta år!, en artikel med drygt 10 000 […]
[…] gärna Dags att erkänna statskuppen i Kiev, Ukraina, efter 9 år! och Ukraina februari 2014: Statskupp eller inte?Friheten har ytterligare beskurits genom att Ukraina tillåtit stort inflytande i landets ekonomi […]