– Men är medlemskap i Nato verkligen det enda sättet att möta hotet från Ryssland? Sverige behöver ju inte vara Natomedlem för att höja sitt försvarsanslag. Ni har ett långtgående partnerskap med Nato och ni kan söka bilaterala överenskommelser för att öka er försvarsförmåga.

Daniel Ellsberg låter uppriktigt ledsen och bekymrad där han sitter på långväga zoomavstånd i Kalifornien och resonerar kring den väntade svenska ansökan om att gå med i försvarsalliansen Nato. Som pratade han om en god vän på väg att fatta ett galet beslut.

– Svenskarna har hedrat mig med utmärkelser och jag har många vänner där. Jag beundrar Olof Palme och framför allt Greta Thunberg. Sverige skulle kunna återupprätta sitt anseende som en nation som står för nedrustning och avspänning. Ett slags global moralisk pelare. I stället är ni nu beredda att liera er med de mörka krafterna som sysslar med kapprustning och hotar att utplåna mänskligheten.

Den nu 91-årige Daniel Ellsberg är världens kanske mest kände visselblåsare, en person som använt sin insyn i maktens olika etablissemang för att avslöja oegentligheter och lögner.

Ellsbergs motvilja mot Nato går tillbaka till början av 1960-talet när han som gossedocent från elituniversitetet Harvard, inte ens 30 fyllda, landade ett toppjobb vid forskningsinstitutet Rand Corporation. Rand arbetade nära Vita huset och Pentagon. En av Daniel Ellsbergs uppgifter var att ta fram underlag till USA:s kärnvapenpolicy.

– Jag skickade en fråga till Joint Chiefs of Staff (den amerikanska försvarsledningen) på uppdrag av president John F Kennedy: ”Hur många människor skulle dö om USA genomförde en kärnvapenattack mot Sovjetunionen och Kina?” Svaret kom prompt: ungefär 600 miljoner. Cirka 325 miljoner av dem var ryssar och kineser, 100 miljoner västeuropéer, 100 miljoner i dåvarande östblocket…

Daniel Ellsberg berättar att han stirrade på de kalla siffrorna och tänkte: ”Är detta den mest ondskefulla planen i mänsklighetens historia?”.

– Att planera för 600 miljoner människors död, är det mer djävulskt än att döda sex miljoner judar, som Hitler gjorde? Hur graderar man ondska?

Den krassa massdödskalkylen, levererad av USA:s generaler, fick Daniel Ellsberg att fundera över Natos kärnvapenpolitik, där möjligheten att slå till först, ”first use”, inte är utesluten. Termen används för att avskräcka en motståndare som är överlägsen i konventionell styrka från att gå till angrepp.

Men Ellsberg läser in en större farhåga i begreppet.

– Kärnvapen är ju hörnstenen i försvarsalliansen. Natos kärnvapendoktrin bygger på att slå till först, ”first use”. Trots vetskapen om att ett fullskaligt kärnvapenkrig skulle orsaka en nukleär vinter som skulle utrota den absoluta merparten av människosläktet. Det är en självmordspakt ni ansluter er till, ropar Daniel Ellsberg från Kalifornien, men rättar sig genast:

– Det rätta ordet är inte suicid (självmord), utan omnicid (allas död).

Era svenska försvarsindustrier är säkert nöjda med att ett Natomedlemskap närmar sig

Trots insikten om kärnvapenstrategin fortsatte Daniel Ellsberg att arbeta för Rand i ytterligare ett decennium innan hans samvete sade ifrån. Då det blev en sorti med besked.

År 1971 pågick Vietnamkriget för fullt. Som forskare vid Rand hade Daniel Ellsberg full insyn i hemligstämplat material om kriget. Och han blev alltmer frustrerad över att USA:s ledande försvarspolitiker och militärer sade en sak till den amerikanska allmänheten – att kriget kunde vinnas – och en helt annan sak internt: att krigföringen fastnat i ett till synes evigt dödläge.

Därför beslöt han att lämna ut högvis av skyddade dokument till amerikanska massmedier. Dokumentsamlingen, 7 000 sidor i 47 pärmar, kom att kallas The Pentagon Papers. Publiceringen orsakade en politisk jordbävning.

Den sittande presidenten Richard Nixon fick sin ställning underminerad och tvingades så småningom avgå. Antikrigsrörelsen i USA fick en rejäl skjuts. Daniel Ellsberg var hårsmånen från att dömas till 115 års fängelse för stöld av hemliga dokument.

Men när det uppdagades att Nixons administration försökt sätta dit Ellsberg med olagliga metoder lades rättegången ned. Bland annat planerade Nixons hantlangare att droga Ellsberg med LSD när han besökte Washington för att ta emot en utmärkelse från en fredsorganisation. Men komplotten gick om intet eftersom LSD-dosen levererades för sent.

The Pentagon Papers bidrog till att USA lämnade Vietnam 1975. Sedan dess har Daniel Ellsberg gått till storms i kärnvapenfrågan och mot militarismen i stort, i synnerhet krigsindustrin. Inte bara i ord: han har gripits ett 80-tal gånger.

– Era svenska försvarsindustrier är säkert nöjda med att ett Natomedlemskap närmar sig. Har inte kollat själv, men vet du hur mycket Saabs aktier gått upp sedan Ukrainakriget började?

Jag blir Daniel Ellsberg svaret skyldig, men snabbgooglar: vid intervjutillfället hade Saabs B-aktie stigit med över 87 procent sedan Rysslands invasion den 24 februari.

– Det är ingen tvekan om att Putins uppenbara, brutala aggression har utlöst konflikten. Men jag tror inte västvärldens militärindustriella komplex är missnöjt. Inte så att de vill att anfallskriget mot Ukraina ska leda till en kärnvapenkonflikt. Men de är beredda att chansa, att dansa på vulkanens rand. Därför att de tjänar en massa pengar på kriget.

– Jag är säker på att de svenska och finska industrimännen lobbat hårt för att deras länder ska gå med i Nato, och det långt innan frågan hamnade överst på den politiska agendan, säger Daniel Ellsberg och tillägger:

– Jag läste förresten en intressant artikel i Financial Times häromdagen. Jacob Wallenberg (styrelseordförande i Investor, Saabs storägare) hade besökt Finland och träffat den finske presidenten Sauli Niinistö.

Kärnvapenhotet från Ryssland har ju avskräckt USA från att intervenera direkt i Ukraina

Du talar om Natos kärnvapenpolicy och kapacitet, men den enda som hotat med kärnvapen i Ukrainakriget är ju Rysslands president Vladimir Putin?

– Det är helt riktigt att Putin kommer med hot som är chockerande, ja, galna. Frågan är då: är den här mannen galen? Ja, men inte galnare än Eisenhower (USA:s president 1953-1961) när han hotade Kina med kärnvapen, eller Nixon, som riktade samma hot mot nordvietnameserna under Vietnamkriget.

– På sätt och vis har Putin redan använt kärnvapen i Ukrainakriget. Kärnvapenhotet från Ryssland har ju avskräckt USA från att intervenera direkt i Ukraina. Men det är ett farligt spel, där övriga världen hålls som gisslan.

Att intervjua Daniel Ellsberg är en säregen upplevelse. Han börjar med att säga att han hör dåligt, så frågorna måste ställas med hög och tydlig röst.

Sedan talar han oavbrutet i över två timmar. Intervjuaren blir mer en sufflör. Men när jag skriver ned det ganska ensidiga samtalet visar det sig att jag fått svar på alla frågor jag tänkt ställa, och mer därtill.

I slutet av intervjun frågar jag om Ellsberg kan se något ljus, någon öppning i det rådande läget. Han svarar genom att återge de ord som Axel Oxenstierna, kung Gustav II Adolfs rådgivare, yttrande till sin son Johan när denne skulle representera Sverige vid fredsförhandlingarna i Westfalen 1648: ”Vet du inte, min son, med hur litet förstånd världen styrs?”.

– Det är ett av mina favoritcitat, skrockar Daniel Ellsberg.

Guide: Sverige och Nato – det innebär ett medlemskap